Aktualności PMB

Autor wpisu: Mała Iskra (admin)

Ojcze nasz

8/2/2021

Zapewne większość z was słyszała o niepoprawnej formie w polskim języku Modlitwy Pańskiej, czyli "Ojcze nasz".

Zdanie w modlitwie: "i nie wódź nas na pokuszenie" ma błędne znaczenie, gdyż Bóg nikogo nie wodzi na pokusy. Powinno być coś w stylu: "i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie" - co ma właśnie poprawne znaczenie.

Tak brzmi oficjalna polska wersja tej modlitwy:

Modlitwa Pańska
Ojcze nasz, któryś jest w niebie święć się imię Twoje. Przyjdź królestwo Twoje. Bądź wola Twoja, jako w Niebie tak i na Ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom; i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw od złego. Amen.

Słowa Jezusa do Cypriana Polaka:

28 października 2017
- [...] Jest w modlitwie, której nas nauczyłeś: „I nie wódź nas na pokuszenie”.
Tak <nieczyt. zapis słowo> że ma być „I nie pozwól nas wodzić na pokuszenie”, ale jest jak jest.
- Tak, Bóg „nie wodzi na pokuszenie”, ale wystawia na próbę.

18 lutego 2018
- [...] Nawet gdybym Ja na taki wyjątek zezwalał i jak się modlicie „I nie wódź nas na pokuszenie”.
Jak mówiłem: Bóg nikogo nie wodzi na pokuszenie. Pozwala jednak to czynić. A nawet jak czytacie: "Duch Święty zaprowadził Jezusa na pustynię, gdzie miał być kuszony przez diabła”.
Sens grzechu, w tym zwłaszcza grzechu pierworodnego i jego skutków, zrozumiecie dopiero będąc ze Mną w Raju, ale przecież nie w takim stopniu i sensie jak Boski Umysł.

Z tego artykułu wynika, że to byłaby jedyna dobra rzecz, jaką by wprowadził papież Franciszek. Niestety biskupi w Polsce mocno protestowali przeciw wprowadzeniem tej zmiany...

Tutaj wersja łacińska i grecka:

Oratio Dominica
Pater noster, qui es in caelis sanctificetur nomen tuum; adveniat regnum tuum; fiat voluntas tua sicut in caelo et in terra.
Panem nostrum quotidianum da nobis hodie; et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris; et ne nos inducas in tentationem; sed libera nos a malo. Amen.

Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς· ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου· ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου· γενηθήτω τὸ θέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς· τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον· καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν· καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ. Ἀμήν.

Ewangelia wg św. Mateusza 6, 9-13

Biblia Poznańska:
Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, niech się święci Twoje Imię, niech przyjdzie Twoje królestwo, niech spełnia się Twoja wola na ziemi, tak jak w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy tym, którzy nam zawinili. I nie dozwól nam ulec pokusie, ale wybaw nas od złego.

Biblia Wujka:
Wy tedy tak się modlić będziecie: Ojcze nasz, któryś jest w niebiesiech: Święć się imię twoje. Przydź Królestwo twoje. Bądź twa wola jako w niebie, tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisia. I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom. I nie wwódź nas w pokuszenie, ale nas zbaw ode złego. Amen.
*wwodzić - wprowadzać, wiodąc kogoś, wchodzić z nim do wnętrza czegoś

Biblia Warszawska:
A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, i odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom; i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków. Amen.

Biblia Tysiąclecia:
Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje! Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili; i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!

Biblia grecka:
ουτως ουν προσευχεσθε υμεις πατερ ημων ο εν τοις ουρανοις αγιασθητω το ονομα σου, ελθετω η βασιλεια σου γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι της γης, τον αρτον ημων τον επιουσιον δος ημιν σημερον, και αφες ημιν τα οφειληματα ημων ως και ημεις αφιεμεν τοις οφειλεταις ημων, και μη εισενεγκης ημας εις πειρασμον αλλα ρυσαι ημας απο του πονηρου οτι σου εστιν η βασιλεια και η δυναμις και η δοξα εις τους αιωνας αμην.

Ewangelia wg św. Łukasza 11, 2-4

Biblia Poznańska:
On zaś powiedział mu: Kiedy się modlicie, mówcie: Ojcze, niech się święci imię Twoje. Niech przyjdzie Twoje królestwo. Chleba naszego powszedniego daj nam na każdy dzień. I odpuść nam nasze grzechy, bo i my odpuszczamy każdemu, kto nam zawinił, i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie.

Biblia Wujka:
I rzekł im: Gdy się modlicie, mówcie: Ojcze! Święć się imię twoje. Przydź królestwo twoje. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisia. A odpuść nam grzechy nasze, gdyż i my odpuszczamy każdemu nam winnemu. A nie wwódź nas w pokuszenie.
*wwodzić - wprowadzać, wiodąc kogoś, wchodzić z nim do wnętrza czegoś

Biblia Warszawska:
Wtedy rzekł do nich: Gdy się modlicie, mówcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie tak i na ziemi, chleba naszego powszedniego daj nam na każdy dzień, i odpuść nam grzechy nasze, albowiem i my odpuszczamy każdemu winowajcy swemu, i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego.

Biblia Tysiąclecia:
A On rzekł do nich: Kiedy się modlicie, mówcie: Ojcze, niech się święci Twoje imię; niech przyjdzie Twoje królestwo! Naszego chleba powszedniego dawaj nam na każdy dzień i przebacz nam nasze grzechy, bo i my przebaczamy każdemu, kto nam zawinił; i nie dopuść, byśmy ulegli pokusie.

Biblia grecka:
ειπεν δε αυτοις οταν προσευχησθε λεγετε πατερ ημων ο εν τοις ουρανοις αγιασθητω το ονομα σου ελθετω η βασιλεια σου γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι της γης, τον αρτον ημων τον επιουσιον διδου ημιν το καθ ημεραν, και αφες ημιν τας αμαρτιας ημων και γαρ αυτοι αφιεμεν παντι οφειλοντι ημιν και μη εισενεγκης ημας εις πειρασμον αλλα ρυσαι ημας απο του πονηρου.

Co do języka greckiego to polecam samemu go zbadać, np. tutaj.
Tłumaczenie literackie brzmi: "i nie poddawaj nas próbie".

Osobiście spotkałam się z tym tematem kilka lat temu i zastanawiałam się nad tym wiele razy. Doszłam do wniosku, że obecna forma jest niepoprawna, więc zaczęłam od niedawna zmieniać te zdanie na "i nie pozostawiaj nas kuszeniu", gdyż według mnie Bóg nie wodzi człowieka na pokusy, tylko je dopuszcza, a to nie jest to samo... Moim zdaniem te konkretne słowo (wódź) powinno zostać zmienione.

Można podzielić się własnymi przemyśleniami w komentarzu.
Admin PMB

_ _ _ _ _
KOMENTOWANIE
1) Nie będą tolerowani tutaj żadni przeciwnicy wiary katolickiej, Boga, intronizacji, Polski czy tych orędzi. To nie jest miejsce dla takich osób!
2) Zabronione jest obrażanie innych czytelników, także bez wycieczek personalnych.
3) Jeśli masz osobiste uwagi co do strony, lub do prowadzącego stronę to konieczny jest prywatny kontakt przez email.
4) Nie używamy wulgaryzmów! Język polski jest wystarczająco bogaty w słowa.
5) Proszę także zastanowić się nad pseudonimem: demoniczne i prześmiewcze nazwy nie będą tolerowane.
6) Jeżeli masz zamiar poddać w wątpliwość orędzia proroków złączonych w PMB to twoim obowiązkiem jest podanie z nich konkretnych fragmentów nauk, które są sprzeczne z naukami Chrystusa lub dogmatami KK. Subiektywne oceny i osobiste odczucia nie są brane pod uwagę, by stwierdzić fałszywość danych przekazów. Nie zapomnij też o modlitwie do Ducha Świętego, proś Go o pokazanie prawdy.

37 Komentarze

renata

8/2/2021 23:50:54

Temat prawidłowej modlitwy "Ojcze Nasz" poruszałam u Cypriana. Dobrze, że Mała Iskra również o tym pisze. Jestem właśnie w trakcie czytania Poematu Boga-Człowieka, akurat wczoraj czytałam jak Jezus modli się z apostołami przed pojmaniem tymi słowami "Ojcze Nasz, któryś jest w Niebie. Niech się święci imię Twoje. Niech będzie spełniana wola Twoja na ziemi tak jak jest w Niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj. Daruj nam nasze długi, jak my je darujemy naszym dłużnikom. Nie wódź nas na pokuszenie, ale nas wybaw od zła. Amen."
Zauważyłam, że czasami na forum komentuje jeszcze jedna osoba o tym nicku co ja (również czasami) więc mój nick będę pisała małymi literami, żeby nie było która to "renata" lub "RENATA".

Odpowiedz

9/2/2021 09:41:20

W "Ojcze Nasz" opuściłam jedno zdanie, "Niech przyjdzie Królestwo Twoje", które powinno być po zdaniu "Niech się święci imię Twoje". które było spowodowane czytaniem Poematu i moich emocji z nim związanych. Poemat powinien przeczytać każdy i uwierzyć, że w nim jest opisane całe życie Pana Jezusa, w którego nie wszyscy uwierzyli, że był Mesjaszem i go odtrącili i tak okrutnie potraktowali, tak i teraz we współczesnych nam czasach historia się powtarza, znowu niektórzy chcą Jezusa ponownie ukrzyżować a jedyną Jego winą było, że chciał tylko ludzkości przekazać swoją Miłość i ją ocalić. Przepraszam, że się rozpisałam, ale Poemat wywarł na mnie ogromne wzruszenie, gdzie były łzy przy biczowaniu i krzyżowaniu Niewinnego i przy rozpaczy Maryi. W Poemacie również są inne słowa przy zamianie Ciała i Krwi. Myślę, że jest dużo modlitw które zostały częściowo pozmieniane.
Szkoda, że Poemat nie jest omawiany na lekcjach religii.

Agar

16/2/2021 10:37:18

Żywy Płomień 25 sierpnia 2015 Nr 693
(...) Nie zmieniajcie słów modlitw które są. Gdy mówicie Ojcze Nasz... nie wódz nas na pokuszenie... Trójca Święta Rozumie to:".. nie dopuść abyśmy ulegli pokusie..." Nie nazywajcie złym sformułowanie"Baranku Boży Posłaniec" bo jest ono dobre ale nie jest zbyt dobrze rozumiane przez niektóre osoby. Nie życzę sobie abyście ulegli demonom zamętu zmieniając słowa modlitw i wiedli o nie spory. Znam serce kazdej osoby która jest na świecie. gdy przyjdzie stosowny czas wszystko co złe będzie usunięte zmienione.
Kto może i zdoła niechaj uczy się modlitwami po lacinie. Gdy nauczycie się modlić w tym języku będziecie mogli wyprosić więcej Łask Bożych bo dla Trójcy Świętej ma on specjalne znaczenie. Języka tego nienawidzą demony ,ze względu na siłę sprawczą łaciny.(...),

Anna_K

8/2/2021 23:56:49

Ja od dawna odmawiam Ojcze Nasz wg Ewangelii Mateusza, tak jak pierwotnie Pan Jezus uczyl Apostolow.

Czyli "i nie pozwol abysmy ulegli pokusie"
oraz "ale zachowaj nas od zlego".

W jednyn z Oredzi Pan Jezus mowil, ze to pierwotne Ojcze Nasz ktorego nauczyl Apostolow jest jednoczesnie egzorcyzmem.

A jezeli sie odmawia Nowenne 100 Ojcze Nasz (to bylo u Grzegorza z Leszna latem 2020) wynagradzajace za grzechy wlasne lub poszczegolnych czlonkow rodziny , wowczas takie ewangeliczne Ojcze Nasz ma ogromna moc.

9/2/2021 01:14:11

www.objawienia.pl
Maria Valtorty księga lll Drugi rok życia publicznego napisane 28 czerwca 1945r
5466-5478
64 Jezus uczy modlitwy "Ojcze Nasz"
"Posłuchajcie. Kiedy modlicie się mówcie tak
Ojcze nasz, któryś jest w Niebie, świec się imię Twoje, Niech przyjdzie na ziemię Twoje Królestwo, jak jest w Niebie. A na ziemi niech będzie spełniona Twoja wola , jak w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj.
I daruj nam nasze długi, jako i my odpuszczamy naszym dłużnikom. I nie wódz nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode Złego. Amen "

9/2/2021 02:31:59

www.esdelbuenopastorenoc.org
6 czerwca Wezwanie Jezusa Chrystusa z Najświętszego sakramentu do Hierarchii kościelnej
"Hierarchio Kościelna dlaczego zmieniliście Moją modlitwę Ojcze Nasz której nauczyłem Moich uczniów? Modlitwa Pańska którą dzisiaj odmawiacie nie jest tą, której nauczyłem Moich uczniów. Kiedy mi powiedzieli: Nauczycielu naucz nas modlić się, a Ja im powiedziałem," Módlcie się tak
Ojcze Nasz , któryś jest w Niebie , Niech się święci imię Twoje. Niech przyjedzie Twoje Królestwo , Niech wola Twoja spełnia się na ziemi tak jak i w Niebie , Naszego Chleba powszedniego daj nam dzisiaj i przebacz nam nasze długi, tak jak i my przebaczamy naszym dłużnikom i nie dopusc abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego. Amen
Owczarnio Moja, słowa długi i dłużnikom zawierają nie tylko wasze duchowe i osobiste długi, ale również długi waszych przodków i waszych bliskich zmarłych. Kiedy mówicie odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom, robicie aluzje do waszych osobistych win w sensie osobistym , nie biorąc pod uwagę win na polu międzypokoleniowym, to znaczy waszych przodków i waszych bliskich zmarłych.
W Modlitwie Pańskiej, której nauczyłem Moich uczniów jest ukazane Moje Miłosierdzie, Przebaczenie i Ochrona Boga Ojca, który otacza swoje dzieci. Modlitwa Pańska, jaką dzisiaj odmawiacie, nie obejmuje waszych przodków i waszych bliskich zmarłych. Modlitwa Pańska jest modlitwą egzorcyzmem, który ma moc uwalniania waszych dusz i waszych krewnych, waszych przodków i waszych bliskich zmarłych. Z powodu zamiany słów z i przebacz nam nasze długi, jako i my przebaczamy wszystkim naszym dłużnikom na odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom, w ten sposób manipulujecie się i zmieniacie Plan Bożego Zbawienia. Modlitwa Pańska, jakiej nauczył Mnie Mój Ojciec Niebieski, abym dał ją poznać Jego dzieciom, ma moc uwalniania od złych duchów i chroni was przed jego atakami, jeśli odmawiacie ją z wiarą. Jest także modlitwą egzorcyzmem, który chroni wasze ciała, ale co ważniejsze dla waszej duszy, którym Jestem Ja Sam (..) Hierarchio Mojego Kościoła, Pasterze Mojej trzody, proszę was z całego serca, abyście powrócili do odmawiania Modlitwy Ojcze Nasz, jakiej nauczył em Moich uczniów, bo tej, którą obecnie odmawiacie i której nauczajcie moją trzodę, nie ma tej samej wartości i mocy duchowej (...) Modlitwa Pańska wraz z Credo i Magnificat, są modlitwami o wielkiej mocy jednoczącym cały zbawczy plan, który Mój Ojciec ma przeznaczony wobec ludzkości.(...).

9/2/2021 10:37:40

Z Polskich orędzi
"Głębia modlitwy Ojcze Nasz" na podstawie Orędzi na czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły (Grzeczynia 2015 KS Piotr Natanek,Agnieszka)
"Odmawiając tę modlitwę i postępując według niej w życiu, odkryjecie głębię waszego istnienia i powołanie do życia w Bogu. Tajemnica świętości zawiera się w woli. Odmawiając tę modlitwę, nawiążecie więź że Mną, więź prawdziwą, więź rodzinną, której nic nie zdoła rozerwać. Poczujecie się ważni w Moich oczach, poczujecie się Moimi dziećmi, abyście w modlitwie wzywali Mnie z miłością, świadomi, że pomoc, o którą Mnie prosicie, zostanie wam udzielona."
Ojcze Nasz,
Któryś jest w Niebie,
Święc się Imię Twoje,
Przyjdź Królestwo Twoje,
Bądź Wola Twoją
Jako w Niebie, Tak i na Ziemi.
Chleba naszego
Powszedniego daj nam
Dzisiaj i odpuść nam nasze winy,
Jako i my odpuszczamy
Naszym winowajcom,
I nie wódz nas na pokuszenie,
Ale nas zbaw ode Złego.
Amen
Łacina
Pater Noster,
Qui es in caelis ,
Sanctificetur nomen tuum ,
Adveniat regnum tuum.
Fiat voluntas tua
Sicut in caelis et in Terra
Panem Nostrum Quotidianum da nobis hodie .
Et dimitte nobis debita nostra ,
Sicut et nos dimittimus debitoribus nostris .
Et nie nos inducas on tentationem , sed Libera nos a malo. Amen

Magdalena link

9/2/2021 12:49:10

Zgadzam się z tym orędziem odnośnie właściwego tłumaczenia słów modlitwy Ojcze Nasz. Rzeczywiście został zmieniony sens słów "odpuść nam nasze winy jako i y odpuszczamy naszym winowajcom i nie wódź nas na pokuszenie a " powinno być "odpuść nam nasze długi jako i my odpuszczamy naszym dłużnikom i nie dopuść abyśmy ulegli pokusie" to jest właściwe tłumaczenie i tak prawidłowo ono brzmi z języka aramejskiego czyli tego jakim się posługiwał Pan Jezus. Inne tłumaczenie nie pochodzą z j.aramejskiego stąd są poważne błędy(może zamierzone?)

10/2/2021 00:31:30

Dziekuje za ten link i podanie wlasciwej modlitwy Ojcze Nasz.
Nie pozostawia to watpliwosci jak prawidlowo odmawiac "Ojcze Nasz".
Bog zaplac!

Milgred

9/2/2021 03:25:08

Dziękuje Mała Iskro,że poruszyłaś ten temat.Od ponad pół roku modlę się używając właśnie tej formy:"I nie dopuść, abyśmy ulegli
pokusie,ale nas zachowaj od złego!"po tym jak mój Sąsiad zwrócił mi uwagę na ten istotny szczegół, to całkowicie zmienia znaczenie
słów.

Adam

9/2/2021 10:41:59

A mnie ostatnio nie pasuje "Ojcze nasz który jest w niebie" czemu "jest" a nie "jesteś"? Jest to dla mnie takie bezosobowe.
Może słowo "jest" oznacza to, że był, jest i będzie, a słowo "jesteś" określa się tylko do teraźniejszości? Tak się tylko głośno zastanawiam.

Konrad

9/2/2021 14:55:12

Prośba:

Módlmy się za tych naszych rodaków prowadzących NPTV. Patrioci, ale zagubieni: opacznie pojmują wiarę katolicką i używają wulgarnego języka.
To ważna sprawa, bo mają coraz więcej widzów.

https://www.youtube.com/watch?v=YhVQeNt09tE

AASERET

9/2/2021 15:28:00

Najlepszym lekiem na wszelkie wątpliwości jest modlitwa po łacinie.... cały pacierz po łacinie i koronkę i różaniec 🤣🙏🏻

9/2/2021 19:20:07

Zgadzam się z Pana komentarzem . Od niedawna modlę się (Ojcze Nasz Zdrowaś Maryjo Chwała Ojcu ) po Łacinie i zauważyłem że "moja dusza" modli się a nie klepie bezwiednie te modlitwy.
Koronka do Miłosierdzia Bożego
1x PATER AETERNE OFFERO TIBI CORBUS ET
SANGUINEM ANIMAM ET DIVINIATEM DILECTISSIMI FILII TUI.
DOMINI NOSTRI JESU CHRISTI IN PROPITIATIONE PRO PECCATIS NOSTRIS ET TOTIUS MUNDI
10x PRO DOLOROSA EIUS PASSIONE
MISSERERE NOBIS ET TOTIUS MUNDI
Spisałem koronkę po łacinie z internetu ,
Nie wiem w którym momencie powiedzieć Jezus (tj .dla Jezusa Bolesnej Męki)
Może mi ktoś kto zna łacinę podpowiedzieć w którym momencie powiedzieć JESU.
Chyba w orędziach ostatnich Żywego Płomienia (chyba Matka Boża)wyjaśnia że miła jest Trójcy Przenajświętszej modlitwa po łacinie.
Pozdrawiam.
Niechaj Bóg ma nas Polaków w swojej opiece.

Thomas

9/2/2021 21:53:29

Eius zamień na Iesum. Imię Iesus (Jezus) po łacinie piszemy przez I nie J.

ASERET

9/2/2021 22:36:24

Jestem teresa nie pan

Pro dolorosa Jesus Pasione , miserere nobis et totius mundi.

Aseret

9/2/2021 22:41:36

Można też o godzinie 15 tej włączyć christusvincit tv tam na żywo czasami się któryś rycerz modli po łacinie i też osłuchać się jak brzmi fonetycznie łacina

aseret

9/2/2021 22:49:06

Ponawiam prośbę nie zwracajmy się do siebie na tym portalu przez per pan i to jeszcse z dużej litery . To portal na chwałę Pana Jezusa i to Jemu zarezerwujmy Pan i też duże litery
A my jesteśmy wspólnotą braci i sióstr a nie pan pani jak w jakimś urzędzie państwowym
Jeśli już to zwracajmy się do siebie bezosobowo lub nickiem

10/2/2021 11:29:06

Na zachodzie wszyscy są na "you" , a w. Polsce na Pan Pani. Napisałem w formie osobowej Pan bo chciałem być grzeczny ,ale mi nie wyszło.
Pani Teresa? a napisane jest AASERET
Jak czytam AASERET to mam się domyślać że to trzeba czytać wspak
czyli kobieta z bliskiego wschodu bo tam czytają wspak.(od prawa do lewa) . A blog jest Polski i czytamy od "lewego do prawego".
Pomysł aby zwracać się bezosobowo skojarzył mi się pomysłem masonów aby imię Jezus zastąpić zaimkiem Jego .
AASERET ASERET TERESA czy Piotr ??
Dziękuję za podpowiedź, wydrukowałem sobie modlitwę Ave Maria po łacinie i imię Jezus jest napisane JESUS , a w modlitwie Credo jest IESU.
Moi rodzice na lekcji religii musieli modlić się po łacinie, mszą też była po łacinie ,a moje pokolenie łaciny nie zna nadczym ubolewam , prywatnie w domu modlę się łaciną a modlitwy spisuje z internetu, a tłumaczenia modlitw są różne, o czym wspominał KS, Piotr Natanek.
Pozdrawiam YOU i wszystkich Polaków.
SW. Michale Archaniele módl się za nami Polakami.

Joanna

9/2/2021 16:11:29

W Poemacie Boga - Człowieka modlitwa "Ojcze Nasz" brzmi tak:
Kiedy modlicie się, mówcie tak:

Ojcze Nasz, któryś jest w Niebie, święć się imię Twoje, niech przyjdzie na ziemię Twoje królestwo, jak jest w Niebie. A na ziemi niech będzie spełniona Twoja wolą, jak w Niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj. I daruj nam nasze długi, jako i my odpuszczamy naszym dłużnikom. I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode Złego. Amen

Księga trzecia, Część 1-2 str. 363

9/2/2021 19:49:56

Pani korzysta z książki "zielona okładka dwie książki" wydawnictwa Michalineum
Ja spisałem treść modlitwy z internetu(www.objawienia.pl)gdzie można przeczytać fragmenty poematu 10 książek
Wydawnictwa Vox DOMINI (10 ksiazek
kosztuje 309 zł ,)
Dwa różne wydawnictwa i różne tłumaczenia.
Pozdrawiam.

Teresa

10/2/2021 13:25:53

Zgadzam się z tobą panie AGAR ale nie do końca i nie będę pisać z czym
Woim regionie agar to chuligan a mnie kojarzy się jeszcze z kimś gorszym , zatem panie agar ...jesteś chuliganem ??🤣🤣
Nie przypuszczam ale odebrałam twoja odpowiedź jako wyjątkowo złośliwe i mędrkowanie ci na tym portalu nie przystoi
Zostań z Bogiem

10/2/2021 14:30:00

AGAR -substancja żelująca, której głównym składnikiem jest trudno przyswajalny przez człowieka cukier galaktoza . Często używany przez wegan. Pozyskuje się go z glonów gatunku krasnostawow występujących u wybrzeży Japonii.
Wykorzystywany jest na szeroką skalę w produkcji żywności i kosmetyków, ale także ma właściwości lecznicze.

Joanna. J

19/2/2021 16:10:18

Nie będę się spierać czyja wersja jest bardziej poprawna.
A to co zarzuca mi p. AGAR jest nieprawdą jaką wersją się posługuję. To są jego domysły, które wprowadzają zamęt. Dlaczego więc p. AGAR nie pofatygował się przytoczyć fragmentu ze swojej wersji tejże Księgi. Natomiast powołuje się ( cytuję ): Agar 9/2/2021 10:37:40 Z Polskich orędzi "Głębia modlitwy Ojcze Nasz" na podstawie Orędzi na czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły (Grzeczynia 2015 KS Piotr Natanek,Agnieszka)
gdzie o sporne zdanie podaje takie samo jak i ja podałam. Po co taki zamęt wprowadzać.
Inną sprawą jest tłumaczenie w różnych wersjach Pisma Świętego w zależności od Wydawnictwa, to zdanie jest różnie tłumaczone.
Jeszcze w gwoli wyjaśnienia przytoczę wersety z mojego wydania Poematu Boga-Człowieka przez wydawnictwo Vox Domini w wersji 5-ciu ksiąg, a 10 tomów. Wyraźnie jest powiedziane jak podałam w poprzednim wpisie. Natomiast na następnych stronach jest objaśnione każde zdanie z modlitwy Ojcze nasz. Przytoczę to, o który jest spór. Na str 367 Księgi Trzeciej cz. 1-2 czytamy:

„Nie wódź nas na pokuszenie, ale wybaw nas ode Złego‟
Człowiek, który nie odczuwał potrzeby dzielenia z nami uczty Paschalnej,
zapytał Mnie prawie rok temu: “Jak to, Ty prosiłeś o to, by nie być kuszonym, i o
pomoc w samej pokusie?” Byliśmy tylko my sami... i odpowiedziałem mu. Potem byliśmy we czwórkę, w opustoszałej okolicy, i ponownie udzieliłem mu
odpowiedzi. Jeszcze mu nie wystarczyło, bo w duchu twardym trzeba zrobić
wyłom i zniszczyć złą twierdzę zaciętości. Dlatego powtórzę to jeszcze jeden
raz, dziesięć, sto razy, aż wszystko zostanie zrozumiane. Ale wy – nie
opancerzeni nieszczęsnymi naukami ani jeszcze bardziej nikczemnymi
namiętnościami – zechciejcie się modlić w ten sposób. Proście pokornie, aby Bóg stawiał przeszkody pokusom. O, pokoro! Znać siebie takim jakim się jest!
Znać się, ale bez nienawidzenia siebie. Mówcie: “Mogę upaść, nawet jeśli
wydaje mi się, że tak się nie stanie, bo mój osąd samego siebie nie jest
doskonały. Dlatego, mój Ojcze, daj mi, o ile to możliwe, wolność od pokus, trzymając mnie tak blisko Ciebie, żeby Zły nie mógł mi szkodzić.”
Pamiętajcie o tym, że to nie Bóg kusi do Zła, lecz że to Zło kusi. Proście Ojca, aby podtrzymywał was w waszej słabości do tego stopnia, żeby szatan nie mógł jej wodzić na pokuszenie.

Natomiast w Księdze Drugiej na str. 235 czytamy następne wyjaśnienie p. Jezusa:

Posłuchajcie. Kiedyś ktoś, pewien człowiek, zapytał Mnie, czy nigdy nie byłem kuszony. Zapytał Mnie, czy nigdy nie zgrzeszyłem. Pytał Mnie, czy w czasie kuszenia nigdy nie ustąpiłem. Był zaskoczony, że Ja, Mesjasz – aby wytrwać – prosiłem o pomoc Ojca mówiąc: “Ojcze, nie wódź Mnie na pokuszenie”...»

dalej na str. 238 P. Jezus wyjaśnia:
Ten człowiek dziwił się, że poprosiłem o pomoc Ojca i że prosiłem Go, aby Mnie nie wodził na pokuszenie, czyli by Mnie nie pozostawiał na pastwę pokusy ponad Moje siły.
Sądzę, że ten człowiek teraz, gdy o tym wie, już nie będzie się
dziwił. Tak działajcie na Moją pamiątkę i aby zwyciężać jak Ja. Nigdy nie
wątpcie – widząc Mnie silnym we wszystkich próbach życia, zwycięskim w
walce z pięcioma zmysłami, z wrażliwością, z uczuciami – o Mojej naturze
prawdziwego Człowieka i Boga. Pamiętajcie o tym wszystkim.

Mała Iskra

19/2/2021 17:52:53

A pani Teresa jest tutaj po co?
Po co są używane tutaj takie emotki nieadekwatne do rozmowy - wyśmiewające? Myśli pani, że pozwolę tutaj szydzić z innych czytelników? To nie jest forum dla gimnazjalistów!

Czepianie się pseudonimu jest dziecinne, o ile nie są obrazą wprost uczuć religijnych, wiary i Boga.

Podajemy konkretne argumenty w takiej rozmowie. Niedojrzała osoba jak nie ma argumentów to zaczyna ataki personalne do bliźniego - to właśnie pani robi, a na takie coś tu nie pozwolę! Kpi sobie pani z innych, i to jawnie. Jako admin nie życzę sobie tutaj takiego zachowania. To nie gloria.

GinaSeka

9/2/2021 20:49:57

złego nie pisze się z dużej litery bo to upadłe zło.

20/2/2021 08:15:03

Joanno J , proszę nie zarzucać mi siania zamętu. Spisałam cytaty że stron internetu i z książek ,podaje źródło i spisuje tekst bez przeróbek i zmian i bez moich prywatnych przemyśleń.
Prawda jest że są dwie wersje , tłumaczenia Poematu Marii Valtorty- Wydawnictwa Michalineum (dwie książki ) spisałam wiernie cytat i wydawnictwa Vox DOMINI spisałam wiernie cytat ze strony internetowej objawienia.pl
Proszę jeszcze raz przeczytać moje posty wcześniejsze ,
Cytat z książki Siostra Medarda Zofia Wyskiel " Przyprowadź mi duszę Jestem Bogiem Miłości i Miłosierdzia "
Str 736 (...)" I nie wódz nas na pokuszenie
Módlcie się , abym nie dał wam cierpień, aby nie dał wam rzeczy takich , których nie moglibyście znieść (...)"
Przekaz Żywego Płomienia. Nr 693 25 sierpnia 2015 Najświętsze Dzieciątko Jezus
cyt. "(...) Nie zmieniajcie słów modlitw, które są. Gdy mówicie" Ojcze Nasz...nie wódz nas na pokuszenie... Trójca Święta Rozumie to:"... nie dopuść ,abyśmy ulegli pokusie..." Nie nazywajcie złym sformułowanie" Baranku Boży" bo jest ono dobre, ale nie jest zbyt dobrze rozumiane przez niektóre osoby. Nie życzę sobie, abyście ulegli demonom zamętu zmieniając słowa modlitw i wiedli o nie spory. Znam serce kazdej osoby, która jest na świecie. Gdy przyjdzie stosowny czas, wszystko co złe będzie usunięte, zmienione.
Kto może i zdoła, niechaj uczy się modlitwami po lacinie. Gdy nauczycie się modlić w tym języku będziecie mogli wyprosić więcej Łask Bożych, bo dla Trójcy Świętej ma on specjalne znaczenie. Języka tego nie nawidza demony, ze względu na siłę sprawczą łaciny.(...)"
Z Panem Bogiem.

9/2/2021 16:12:23

Jednak wasze komentarze są tak różne ....
A jednak w PBCZ również jest jak cytuję AGAR wyraźnie " I NIE WÓDZ NAS NA POKUSZENIE " Jeśli chodzi o mnie to jest jasne jak słońce , bo to Bóg decyduje o wszystkim , to On decyduje czy dopuścić na nas pokusę, czy też nie .....
Jeśli ktoś nie zna Boga , to owszem będzie diabeł wzbudzał taką watpliwosć i taką tezę postawi , że przecież Bóg nie kusi, oczywiście, że nie, to jest tak oczywiste i ja odniosłam wrażenie, że to właśnie pan bergiglio próbuje kombinować, podważać, siać wątpliwości .....
Ja osobiście modlę się po łacinie lub tą modlitwa trakcyjną jak brzmi u Marii Valtorty
Niech nam Ojciec Niebieski wszystkim nam i każdemu z osobna światło poznania
Amen

9/2/2021 16:47:05

Bóg dopuszcza pokusę, lecz nikogo nie wodzi na pokusy. To są dwa kompletnie różne zwroty.

Justyna.B

9/2/2021 17:44:41

Zgadzam się gdyż już na ten temat Pan Jezus się wypowiadał przez Cypriana,proszę poszukać bo nie mogę znaleźć

9/2/2021 19:41:19

Fragment jest w artykule przecież.

renatus

9/2/2021 17:45:45

Zgadzam się, po tej dyskusji chyba ostatecznie powinno być "nie dopuszczaj na nas pokus", albo "nie dopuść, byśmy wchodzili w pokusę", bo okazujemy się zazwyczaj takimi słabiznami, że wynik jest prawie że z góry wiadomy. Więc lepiej, żeby ich nie było...
Współgra to z innymi słowami "unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozory zła"... A pokusa jest b. niebezpieczna, jest swego rodzaju pułapką.

Karolina

9/2/2021 22:58:49

W każdym z przedstawionych orędzi przez komentujących i poematów jest inna wersja a powinna być jedna, chciałam zwrócić uwagę ,że Grzegorz z Leszna mówi to obecne Ojcze Nasz i myślę,że gdyby Bóg tak nie chciał i było coś nie tak to by nam przekazał i sam mówiłby inaczej. Tak jak zwrócił uwagę ,że w koronce powinniśmy odmawiać dla Jezusa bolesnej męki nie Jego. Ale osobiście wolę odmawiać i nie dopuść abyśmy ulegli pokusie. Z Panem Bogiem❤️

10/2/2021 05:15:21

Powiedział to właśnie do Cypriana (fragmenty powyżej).

Qaisar Assaqalabi

10/2/2021 10:22:12

Do modlitw można jeszcze dołączyć wersję aramejską (w odmianie syryjskiej) modlitwy Ojcze Nasz i Zdrowaś Maryjo:) Zapis fonetyczny, który przybliża wymowę dla polskiego odbiorcy - piękny film z modlitwą https://www.youtube.com/watch?v=v_nJg3N3p9I

Abuun dbaszmajo,
nithkaddasz szemoch
tiithe malkuthoch,
nehłe sebionoch,
ajkano dbaszmajo of bar'o,
hablan lahmono dsunkonan jołmano,
łaszbuklan hołbajn łahtohajn,
ajkano dof hnan szbakan lhajobajn
lo ta'alo lnesjuno
elo faso lan men biszo.
methul diloch hi malkutho
łhajlo łteszbachto
l'olam 'olmin
Amin

Wersja w odmianie żydowskiej aramejskiego (mająca być najbardziej zbliżona do oryginału):

abbun d'bishmayya,
yitqadesh sh'makh!
titey malkhutakh;
tihey re`utakh -
heykhma d'bishmayya,
keyn af be'ar`a.

lachman d'me'ar`a,
hab lan yoma deyn umachra.
ushbaq lan chobayn,
heykma d'af sh'baqnan l'chayyabayn.
ve'al ta`eylan l'nisayuna,
ela atseylan min bisha

Zdrowaś Maryjo:

Szlom lech Marjam,
maliat thajbuchto, Moran 'amech,
mbarachto at bnesze,
ła mbarachu firo dkarsech Jeszua'
mort Marjam emeh da loho,
etkaszaf hlofajn hnan hathoje
hoszo łabszo'hto dmałtan
Amin

19/2/2021 17:57:02

Podałam w artykule różne tłumaczenia oraz dałam też tekst po grecku, gdzie każdy sam może sprawdzić - nie ma tam słowa "wodzić".

Każdy ocenia sam i modli się tak jak podpowiada Duch Święty.
Ja mam wewnętrzne przynaglenie, by zmienić te słowa i modlić się inaczej, niż jest to w oficjalnej polskiej wersji. Bóg nie wodzi na pokusy, lecz szatan.

Każdy niech oceni sam podane fragmenty i modli się tak, jak pragnie jego dusza.

20/2/2021 09:04:59

Znalazłem w internecie( blog Cypriana Polaka.
Cytat środa 20maja 2020r
" Co sądzisz Panie Jezu o Różańcu i Matce Boskiej ?
- Różaniec jest modlitwą daną przez Moją Matkę a tym samym przez niebo, zwłaszcza na czasy Ostatnie.
Nikt nie może wydać pełnego osądu o Matce Bożej jak Jej Syn , Jezus Chrystus, Bóg w Trójcy Jedyny.
Zdrowaś Mario, łaski pełna Pan z Tobą
błogosławionas Ty między niewiastami i błogosławiony owoc żywota Twojego Jezus.
Święta Mario Matko Boża, módl się za nami grzesznymi teraz i w godzinę śmierci naszej. Amen (...)"
Spisałem dosłownie bez zmian.
Pozdrawiam wszystkich.

Twój komentarz zostanie opublikowany po jego zatwierdzeniu.

Ojcze nasz

Odpowiedz

Tematy

Archiwum